也谈墨镜， 炉头炉头和水
andes 2 March 1999, at 1:04 a.m.
去年第一次去登雪山--玉北珠北壁。临行前还没有墨镜，匆忙买了一副，说明书上说可防紫外线，带上也挺酷。到了山里，晴天还可以，但冲顶那天小雪加着浓雾，能见度只有五，六米。天上，地上，周围都是乳白一片。走了两个小时后，眼睛开始发酸，发胀。又走了一个多小时，眼睛已快睁不开了，只有看看冲锋衣的绿色，雪套的红色才舒服些。在山上烧水时，根据原北大山鹰社队员赵凯的经验，我们都在帐篷里烧。VE-25中央垫上点东西，gas罐放在上头。mountain-24则把gas罐放在小隔层中或帐篷一角。电打火的炉头在高山上基本都打不着，我们带了两个加n盒火柴。日本的高山gas挺好使，国产的gas在五六千米也可以，但要用转换头。不幸的是我们的转换头坏了，带去两罐国产的gas,背回了一罐半。烧水时，用铝制挡风板围住炉头，效率更高些。过了雪线，早晚要烧水时，拉开帐篷的另一头，伸出胳膊，快速挖两锅雪，烧开后如有沉淀物开始还滤掉，后来就连看都不看了。山下的肉食者山上都成了素食者。经过几天的淘汰，从主观的食欲到客观的完成时间，速食米煮成的糊糊成了大家一致的最爱，如果再加些咸菜或小辣椒，那味道。。。如果朋友们第一次登高山，使用的装备最好是对其性能比较了解或是经过别人考验过的品牌，型号。经验不足之处，请mh兄及各位山友指教。
ｗｉｎｔｅｒ ｃａｍｐｉｎｇ
mh 2 March 1999, at 8:12 a.m.
回复: 也谈墨镜， 炉头炉头和水 (andes)
Andes说的都对．胡狼说的隐形眼镜我不清楚．从没戴过．雪盲就是角膜最外一层被灼伤．有时几十分钟内就会发生，有时到第二天症状才出来．买冰雪上用的墨镜一定要小心别买假的．ＵＶ吸收至少要97%最好100%．如果买不到有软护边的登山墨镜，至少要选合脸形的不从上下左右漏光的．阴天山上的紫外线也很强．在白天最好地上有雪时就戴上．眼镜上系根绳，早上出发时不管天亮没亮就挂在脖子上．不容易丢，要用时戴上也方便．滑雪用的风镜一般都是防UV的．在大风天没有几乎不行．但塑料镜片容易被划，不久就有些变模糊了．还有风镜内外表面容易结雾．黄色橙黄色墨镜和风镜容易突出冰雪反差（冰和晴天下的影子是蓝的）．阴天和有雾时容易识别地形地貌．墨镜丢了又没备用的，紧急情况下可以用纸板做个眼镜，然后在 ＂镜片＂上扎些孔或划几条细缝．好象世界上一些山区土著就是用这个方法．别忘了戴着它留个影:-)
瓦斯罐炉子的一个优势就是容易点着，火力控制方便．这些炉子在账篷里用一般没问题．我提到的不受低温影响的直接烧汽油煤油的炉子要有个引火（priming）过程．一不小心火苗蹿起二尺多，碰到账篷，没等你反应过来你的窝就樯撸灰飞烟灭了．所以这种炉子一定不要在内帐里点．外边风大可以拿到外帐（andes说的隔层）点，把拉锁开着，见势不好把炉子扔出去．也别让没有经验的人在账篷里点．点着后火苗稳定了可以考虑把炉子往里挪．其实就是瓦斯罐炉子最好也到外帐点着．冷天烧了账篷不是闹着玩的．在外帐做饭的好处还包括避免造成类似一锅热汤倒在睡袋里的事．
夜里账篷里是零下时我一般把水瓶子，瓦斯罐，照相机，头灯，所有用电池的东西都放在睡袋里（不一定是我的睡袋．:）这些都是冬季camping经验．趁天冷多练．爬大山经常就是怎么才能过得舒服，不把自己在上顶前就耗得没了心思的过程．简单碳水化合物是最容易消化的．但蛋白质还是要时不时补充的．
真诚请教大家：
smsc 20:51:30 1999-04-04
真诚请教大家：我想买一套野外用品，包括睡袋，帐篷，炊具等，也曾仔细研究过大家的帖子，可本人对此向来没研究，看了半天还是一头雾水，只好偷个懒，请大家出个主意：双人帐篷：春夏秋三季用，配合睡袋可在普通山区从四月用到十月左右（北方地区）．睡袋：不穿额外的内衣裤，配合上述帐篷可抵御至少－５摄氏度，最高２０摄氏度环境（我想春夏秋三季北京周边山区夜晚的环境温度大概如此吧？用在南方地区是否有点热？请指教！）炊具：瓦斯炉和固体酒精炉相比，热值高多少？２０００米以下地区煮面，煮粥等固体酒精是不是够用？如果大侠们不好说具体型号，可告诉我应该是什么样的材料就能满足我的需要，如帐篷的面料，帐篷的设计，挑选时的注意事项，睡袋的填充材料，表面材料，哪家店物美价廉？（我很怕被蒙）还有看到大家提到一种叫睡袋套的东西，有多高？多宽敞？还有有人提到ＧＯＲＥＴＥＸＴ布料有卖的，在哪里呢？另：秀水街卖的东西是真材实料吗（且不管它的logo是真是假）？亦或真假参半？在哪儿挑选保险吗？真心谢谢大家！！！
Re: 真诚请教大家：
mudplayer 21:59:24 1999-04-04
如果是在北京山区从4月到10月间用, 那对帐篷和睡袋没什么高要求.普通的双层旅游帐篷(约200多元)和杜邦棉睡袋(约150元)就够用了.这些东西可去北大三夫, 桑温特等地买.如果你经济宽裕, 可买7孔棉的杜邦棉睡袋(约300多元)或1千克羽绒睡袋, 这样可以在更冷的时候用, 但也得小心, 七八月时你会热得睡不着. 至于炊具, 固体酒精炉就够了, 不过我没见过卖固体酒精炉的,桑温特的防风液体酒精炉挺好用的, 只要35元. 你说的情况下, 完全没必要用瓦斯炉, 又贵又不保险, 我可因为瓦斯炉挨了两次饿了. :-(另外, 你还得买个登山包, 桑温特的380元那种较合适.
酒精比瓦斯的产热值要低一倍
-mh 12:15:26 1999-04-05
零度以下可能二三十分钟才能烧开一小锅水．当然瓦斯在零度以下也不好用．MSR, OPTIMUS等的加压汽油，煤油炉是寒冷地区是最好用的．不知国内有没有卖的．这些炉子本身贵($60-$100)但燃料便宜，汽油煤油柴油都能用，热量大，用多少年不坏．
Re: 酒精比瓦斯的产热值要低一倍
独行马 13:22:39 1999-04-05
有各种国产的，大约100－300RMB。但不适合个人旅行使用（有车可买一个小号的放在车上），类似车用喷灯的原理。楼上提到的酒精炉优势在燃料便宜，固体酒精也可用（二块多一罐），只要用固体酒精罐替掉液体罐即可（两者直径相同）。我一般四月到十一月都用固体酒精罐，只是速度太慢。
烧汽油煤油的炉子
-mh 23:56:25 1999-04-05
我不知国产的是什么结构．ＭＳＲ的isperlite Internationale和XGKII只有不到400克(包括220ml燃料瓶，装满一瓶够我夏天用一个多星期)．用前要用炉子自带的手泵给燃料瓶加压，还要有个引火过程．如果大家集资买共有器材，我推荐至少买一个这样的炉子．
就是这种,但容量在十升以上,不适合小规模作战
独行马 09:34:09 1999-04-06
关于炉头。
superkai 1999年四月11日 11:12 a.m.
读了andes的>,很有感受。确实炉头很关键。在这儿我向大家推荐MSR XGK。我买了一个，火力十分猛。远远超过GAS炉头。而且可以烧汽油，煤油甚至柴油.且维护十分简单和方便。虽然一次性投资比较大，但值！！！！
我在山野论坛也说过．但国内可能没卖的．ＸＧＫ．．
mh 1999年四月11日 11:24 a.m.
回复: 关于炉头。 (superkai)
ＸＧＫ我原来有一个．去拉萨时给卖了．噪声太大．Whisperlite Int'l 一般足够了．请有空也去山野论坛发表些高论．那里讲野营登山等野外活动更多些． http://cn15.sina.com.cn/mountain/forum/
喜马拉雅登山实际上还是用罐装的多
mh 1999年四月11日 11:42 a.m.
回复: xgk (superkai)
原因是绝大多数登山活动在夏天．罐装的炉子虽然在低温时工作不好，喜马拉雅纬度低，影响不大．另外MSR的炉子需要引火（priming），天气不好是在账篷外很难办．在账篷里引又太危险．但是因为MSR能用的燃料多，我还是向国内的朋友们推荐．它们与罐装的炉子各有短长．在零下十度以下，ＭＳＲ的炉子的性能是罐装的炉比不了的．
当然！
superkai 1999年四月11日 11:31 a.m.
回复: 高山能用吗？多少银子？？？ (andes)
xgk可能是当前最适合于高海拔的炉头了。 大概87美元左右。
轻轻打20下，可以用近一个小时。
superkai 1999年四月12日 12:22 a.m.
回复: 但在高山上打气是否很累？？？ (andes)
冬天用火只要注意安全问题不大
-mh 14:08:00 4月19日
冬天出去的人还是少．不过带足够的衣服和食物是冬天保暖的关键．酒精炉子热值低．再说下去又要提MSR的煤油/汽油炉子了．．．酒精炉子在欧洲尤其是北欧用得很多．防风是关键．ＴＲＡＮＧＩＡ的是最常见的牌子．火焰可调节．MSR有介绍http://www.msrcorp.com/trangia.html
MSR 炉子
-mh 07:43:47 99/06/25
答复 : 帐篷、鞋子、炉子 提交者 : 温
Internationale600, DDragonfly)，包括燃料瓶不减价在美国卖$80 - $100左右．我在西藏5000m以上用过．可以反复添加的燃料瓶与密封气罐相比有个好处是你总知道还有多少燃料，而且长程行动不用背回空罐．如果只是偶尔出去一个周末，这些好处不明显．
请教坛主：老美的MSR高山油炉如何？
ybdly 13:37:20 12月22日
我实在受不了高山gas罐的价格，况且乘火车要过X光检查，很麻繁，但最近我问了一下油炉的价，在700左右，而去年广东绿野的零售价才480（美国MSR高山炉）！
我来打杈
温 13:57:30 12月22日
油炉有多种，最好能买能用多种燃料的：白汽油、煤油、柴油等，有些只能烧专用燃料或白汽油（未加添加剂的纯蒸馏汽油，在石油产品店能买到），教便宜但外出时可能不好搞燃料。MSR的XGK和International 600、Dragonfly stove都是多燃料炉的不错选择，经常长期野外的话最好再带一套MSR维修包。还有Primus也产很好的油炉，其中的Himalaya MultiFuel Stove就很好，它的油瓶泵好象是金属的（从照片上看），更耐久些。
我的目录不在手边
vega-x 23:05:53 12月22日
MSR好象经常会堵，这次去慕士塔格，队长带了一套维修包也派上用场 意大利队则戴着手套，免得搞的满手黑，还要吹什么的 而且不能在帐篷里面点，队长有时在外帐里生火，拿我的军用水壶压，烧得下面黑黑的 看外国队也用GAS，不知是怎么带过来的，还是到本地登协买 乌鲁木齐市登山协会则是自己充气的，有时会漏
加压油炉，GAS罐炉，和其他野外炉子的比较
-mh 23:00:15 12月23日
美国MSR的,瑞典的PRIMUS等的加压油炉在国内还不常见，大概是开始投资高的原因．一套东西要$60 - $120不等．这里是我能想到的优缺点比较：
燃料：
加压油炉：不同牌子不一样但基本可用汽油煤油柴油等．能找到汽车的地方就能找到用之不竭的燃料．长期使用燃料花费很少．但不纯的燃料容易堵塞喷嘴．
罐炉：燃料在很多地方不好买，贵，罐里还剩多少看不见，空罐要背回来 (别乱扔!)
可靠性：
加压油炉：可以拆开在野外修理，一般做得较结实，不易损坏．但燃料不干净时喷嘴容易堵塞，虽然能够就地维护也还是麻烦．加压手泵也是会出毛病的地方．燃料来源广提高远征中可靠性．可以在及低(-40) 温度下正常使用．
罐炉：只要不坏，一点就着．主要是燃料干净的原因．设计好的炉子结构简单，也没什么可坏的地方（但经常是一旦坏了就别想修了）冰点下就不好用了．使用混合配方的罐可以在冰点下用一阵．要想办法给罐加温保温．
方便：
加压油炉：有加压，引火两个过程．但并不难学．引火没技术时火苗容易窜起．只有少数高档炉子可以控制火量，一般只有全开和全关两个状态，如果只化雪和烧开水这倒也没什么．空炉子一般在300克以上
罐炉：火量可以如意控制．安静．整个炉子可以很轻很小．
所有炉子都要避免在账篷里点，加压油炉更是如此．否则烧了账篷不好办．燃料都要从陆路运．大队人马时加压油炉很方便．
另外还有酒精炉：安静，操作简单，燃料容易找，但酒精热值和汽油比只有一半(要背的燃料多，烧水也慢)．而且在温度很低时会完全点不着．火苗在白天不易看到，有一定危险．简单便宜．重．
柴火炉：（Zip Stove [tm]）用捡来的树枝柴火棍当燃料，用一个电池驱动的小电扇在底下煽风．烧起来火力旺，和篝火比用很少树枝，容易操作控制，也很安全．燃料虽然可能遍地都是，但也只能在有柴火的地方才有优点，而且比较重．简单便宜．
差不多，但我用的是九十年代初的产品。。。
北西南东 14:12:29 1月19日
无论我的还是西藏登山队的高山炉头都有上高海拔就打不着的问题，而且登山难免磕磕碰碰，平时也难免借来借去，炉头的点火部分无法保证不出问题，所以火柴我还是建议务必带上。
野外应使用什么样的炉子和灯(关于 Primars)
bince 01:27:28 1月27日
野外应使用什么样的炉子和灯
有过野外活动经历的人，大概都对在野外生火做饭有着深刻的印象。野炊、篝火别有一番乐趣，但对于长期在野外逗留的人们来说，一日三餐填饱肚子才是保证户外生活质量和身体健康最基本的事。传统的挖灶拾柴不能马上令人的肚子不再饥饿，反而会消耗更多的精力和体力。“生火做饭是一关”，恐怕很多人都会有同样的感受，更不用说在温度飘忽不定和烟灰飞舞的火上加热食物的味道和卫生了。
酒精炉也是户外常见的炊具，但酒精也有热量有限的问题。同时酒精在携带时和点燃时会因操作不正确产生危险，它对放置是否平稳要求极高。其操作过程仍然不够简便，而操作简便安全是户外活动非常重要的原则。更何况一般的酒精在点燃时会产生刺激鼻眼粘膜的气体，尤其不适合在象帐篷等较小的相对封闭空间里使用。而在温度极低的环境下不易点燃使它不会成为在极端环境下被使用的炉具。
而另一种常用的炉具是汽油炉和煤油炉，它们最大的好处是热力充足。但其庞大的体积和重量、使用前费时费力的加压预热过程是小型队伍和高强度活动所不能承受的。同时与酒精炉具一样的危险性和更严重的污染性令人望而生畏。毕竟它们不是专门为户外活动设计的。
专门为户外活动设计的炉具灯具应该具备：
1 火力强劲
火力强劲是炉具使用最重要的因素，有时候快速加热食物和水甚至可以挽救一个人的生命。阿尔卑斯强力炉是一款经典的炉头，特别的设计使之可以在3分钟内沸腾一升水，还可以加上专门的配件使它可以配合更大的锅。稳定防滑的支撑脚使它虽然极其轻便同时也极其稳定。
2 操作简单安全
尽量简便的操作过程是在野外非常重要的原则，传统的汽灯在使用时需要加燃料、加压、预热、明火点燃。这些有时对在恶劣环境下，精疲力竭的人来说是不可操作的。经典的gas灯当数Primars的月光，它用压电开关点燃，亮度可微调，点燃无声，最大亮度相当于一盏120W的白炽灯泡。无论如何在什么样的地区夜间照明都不成问题了。
3 燃料普通
考虑到一些大规模探险活动经常需要长途运输，而一般的燃料都是不允许运输的，专门为此设计的希玛拉雅万用炉可以使用你能在当地找到的任何一种燃料，包括gas、白汽油、普通汽油、煤油和一切由石油制成的燃料。为了携带方便，它还可以拆卸和折叠。更可以在万一出现故障时自行进行维修。是极端环境探险的不二选择。
4 携带方便
一个人负重能力有限，背包体积有限。能否使装备尽量轻巧和便于携带直接关系到行动的质量。阿尔卑斯迷你套装包括一个炉头和一个灯头，适用专门的罐装gas燃料就可以实现炉子和灯两种用途，它是世界上最小的炉子和灯的组合。因为这一点它曾经获得1997年backpacker权威杂志编辑选择奖。它的炉头可在4分钟内将一升水沸腾。考虑到户外气候多变和提高效率还专门配有挡风板和热反射板。一般灯头最易损坏的玻璃罩被坚固的球形钢丝网所代替。更有专利技术的调节火焰系统。
5 对外界环境要求低
也就是应该防风，防水，对温度、气压不敏感。对摆放姿态要求不高。只有这样才能保证在任何环境下都能发挥作用。希玛拉雅炉使用加压罐设计，不存在大气压力的问题。内置式预热系统也可防止温度的影响。还有防风板和防滑支撑，真是面面俱到。
6 卫生
谁也不会喜欢在黑烟滚滚，气味刺鼻，燃料渗漏的环境生活。二者几乎是传统的炉具所无法避免的。黄石经典是一款不会泄漏燃料，不会遗留气味的炉具，可用大多数常见燃料。同时可以在三分钟内将一升水沸腾。防风板及热反射板配合火焰调节可以大大提高燃烧效率。
7 可维修性
尽管大多数炉具制造得足够坚固，但野外环境严酷。任何野外用品一旦出现故障后果不堪设想。结构简单合理，可以自行维修是最好的设计。阿尔卑斯轻便灯是世界上最简洁的灯头。独有专利技术使它燃烧时无声，专利压电点燃系统。还专门配有便携盒和悬挂钢丝。
瑞典Primars是专门为户外活动设计炉具灯具的生产厂家之中的佼佼者，已有很多年的生产历史，并被世界范围内的户外活动者广泛使用着。而在多年对户外运动及炉具制造方面的经验也使其拥有多项专利技术。他针对户外不同的需求生产的炉具成为当今世界上几乎所有户外活动者的必备用品。毕竟方便快捷，安全适用是在野外节省体力，甚至计划实现的重要原则。
Primus 确实是很好的老牌子
-mh 06:39:39 1月27日
国内不好买．类似的还有以前说过的MSR的
YELLOWSTONE怎样?
badnews 10:00:23 1月27日
在旗云看到五六种PRIMUS炉,也有万用燃料炉,不知YELLOWSTONE炉头如何?
看来我的消息过时了
-mh 11:04:08 1月27日
烧气罐的炉头都大同小异．有时厂家设计时按自己的燃料配方优化．但基本没什么不同．Yellowstone小巧便携．当然缺点显然就是多人用的大锅放不稳．
柴油炉子多少钱我想来一个。